Forum www.gorlicka.fora.pl Strona Główna www.gorlicka.fora.pl
Inwestycja DACH BUD Wrocław ul. Gorlicka 60-78.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Sprawa Drogi
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.gorlicka.fora.pl Strona Główna -> Ogólne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KIK




Dołączył: 22 Paź 2009
Posty: 55
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:51, 15 Lut 2010    Temat postu:

Wg mnie inwestor który ma wybudować nowe centrum na chaszczach powinien być zainteresowany dołożeniem się do kosztów utrzymania drogi bo na chwilę obecną jest to najdogodniejszy dojazd do tego terenu między blokami.
Wiąże się z tym jednak pewien problem, jeśli będzie to dojazd do centrum to powstanie prawdopodobnie duży ruch co pomijając już sprawę zużywania się drogi z pewnością nie umili życia ludziom mieszkającym od tej strony bloku


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
SGTokar




Dołączył: 23 Cze 2009
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Litewska

PostWysłany: Pon 19:35, 15 Lut 2010    Temat postu:

Cytat:
Tu odtykamy sedna problemu. Przecież inwestor ma dojazd podobnie jak wspólnota przez inną drogę (wspólnota - litewska).

O właśnie, pomówmy o tym sednie. Inna droga która też biegnie przez teren prywatny. Formalnie więc ta droga „nie jest drogą” według tego samego rozumowania jakie przyjąłeś.
Cytat:
- my zamykamy drogę a gmina zapewnia dojazd do działki nową drogą od poleskiej. Mamy spokój, nie chcemy pieniążków od innych, wszyscy są szczęśliwi.

Może być. Tylko jak mówię o tyle Litewska ma gdzieś ten przejazd, o tyle tu decyzja pozostaje Nowej Poleskiej. No ale jak mówiłem za parę latek wybudują łącznik Litewska-Krzywoustego to i tak będzie bez znaczenia.
Cytat:
- nasza droga pozostaje bez zmian i wszyscy z niej korzystają łącznie z nowym centrum. Ruch spory, my bulimy za utrzymanie drogi, a gmina liczy oszczędności bo garb z pleców Dogadzamy innym, a robimy się na szaro

No to definitywnie rozumiem i na waszym miejscu też bym tej opcji nie wybierał.
Cytat:
- droga przechodzi na własność gminy i powstaje nowe połączenie z poleską. Mamy przelotówkę pod Okami

Może jeszcze na Warszawę? I w związku z tym: KIK, a spytaj się klatek Litewska 2, 6, 12, 14, 16 jakim oni cudem żyją tak blisko drogi gminnej z o wiele większym ruchem. To będzie strasznie odkrywcze co powiem: mieszkamy w mieście, na sporym blokowisku… gdzie wielu z nas jeździ autami.

Tom1, ale jak nakłonić sąsiadów do czegoś z czego poza wydeptaniem/wyjeżdżeniem rowerem nie musza korzystać. 6-8, 10-12 więc odpada od tej układanki (jak mówię nawet gdyby Ci co użytkują drogę zagłosują Za, to procent który z niej nie korzysta jest większy. Zależeć raczej będzie Nowej Poleskie, ale to teraz i do czasu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tomash




Dołączył: 01 Lut 2010
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poleska 47

PostWysłany: Pon 20:35, 15 Lut 2010    Temat postu:

Jerzy napisał:
Jak mnie pamięć nie myli, Ci którzy kupili garaże, w sprawie drogi nie mają nic do powiedzenia, ponieważ nie mają prawa własności. To prawo zostało podzielone tylko między mieszkańców.
Mylisz się a o pozostawaniu w błędzie możesz się przekonać odwiedzając wydział ksiąg wieczystych, gdzie za darmo obejrzysz zapisy o współwłasności nieruchomości przysługujące każdemu właścicielowi garażu. Garaże to (licząc wg powierzchni użytkowej) nieco mniej niż 1/7 Waszej nieruchomości i taki właśnie wpływ na dowolne głosowania będą mieli w sumie posiadacze garażów.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ierna




Dołączył: 14 Gru 2009
Posty: 387
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław od zawsze

PostWysłany: Pon 20:36, 15 Lut 2010    Temat postu:

chcialam tylko powiedziec, zeby absolutnie nie brac pod uwage kwestii powstania drog "nowo poleskiej" i "nowo gorlickiej". od urodzenia mieszkam na tym siedlu, od kiedy pamietam - a pamiec mam dobra mowi sie o nowych drogach <kiedys mialy isc od wiadutku przy koronie przez zielna na osiedle> i zamknieciu/remoncie krzywoustego. nie ma takiej szansy. jesli droga powistanie w przeciagu 10 lat to stawiam wszystkim piwo Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KIK




Dołączył: 22 Paź 2009
Posty: 55
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 20:48, 15 Lut 2010    Temat postu:

ierna napisał:
jesli droga powistanie w przeciagu 10 lat to stawiam wszystkim piwo Smile


Ja też nie bardzo wieżę w powstanie tych dróg i dróżek, niemniej zapiszę sobie Twoja wiadomość może władze miejskie niechcący przyczynią się do tego, że spotkamy się przy piwie Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez KIK dnia Pon 20:50, 15 Lut 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
SGTokar




Dołączył: 23 Cze 2009
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Litewska

PostWysłany: Pon 21:03, 15 Lut 2010    Temat postu:

irena, no to widzimy się myślę że gdzieś za już nawet 5 lat na piwie (może i wcześniej)... gdzie?
Nowo-Gorlicka powstanie szybciej niż Nowo-Litewska. Tutaj ja bym obstawiał nawet 2-4 lata.
Nowo-Litewska 3-5 lat.

Jak za 10 lat nie będzie to ja mogę postawić piwo, ale nie wszystkim ;p Limit powiedzmy 20 osób ;p


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KIK




Dołączył: 22 Paź 2009
Posty: 55
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:08, 15 Lut 2010    Temat postu:

SGTokar napisał:

Może jeszcze na Warszawę? I w związku z tym: KIK, a spytaj się klatek Litewska 2, 6, 12, 14, 16 jakim oni cudem żyją tak blisko drogi gminnej z o wiele większym ruchem. To będzie strasznie odkrywcze co powiem: mieszkamy w mieście, na sporym blokowisku… gdzie wielu z nas jeździ autami.


Cuda zostawmy w spokoju. Mówimy tutaj o realnej możliwości zadecydowania o natężeniu ruchu pod czyimiś oknami a nie fantazjowaniu o przebudowie drogi krajowej. Przez kilka lat miałem pod oknami ulicę Pomorską i też jakoś sie mieszkało. To nie będzie strasznie odkrywcze co powiem: jest różnica czy ma się pod oknem drogę wewnętrzną czy drogę gminną z o wiele większym ruchem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
SGTokar




Dołączył: 23 Cze 2009
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Litewska

PostWysłany: Pon 22:18, 15 Lut 2010    Temat postu:

Jakie cuda? Na rozumiem pesymizm ale budowa czy modernizacja jakiejś ulicy to nie żaden wielki cud. Przez pięc lat miałem okazje obserwować jak się zmieniają określone części Wrocka. Nasze dwa dojazdy do centrum - grunwald to przemiana gruntowna, Kromera to samo.

I o jakiej drodze krajowej mówimy? Grunwaldzkim? Krzywoustego przy Koronie? We Wrocku przebudowano trochę dróg krajowych w ostatnim czasie: 94 (odpowiednik dawnej 4) - Lotnicza, Na ostatnim Groszu; krajowa 5 - Grabiszyńska, krajowa 8 - Ślężna w trakcie, Grunwaldzki. Z "cudami" nie jest tak źle.

To nie jest tak że tą ulicą będą podążać jacyś obcy ludzie. To w większości mieszkańcy Wrocławia i co więcej, a nawet niemal wyłącznie najbliższego okolicznego bloku.
Teoretycznie na podstawie schematów i zapewnień z faktem że pod oknem przechodzi droga gminna można było się zapoznać. Nic z tego że DachBud trochę pokombinował i dla zwolnienia ruchu trochę wygiął drogę.

No ale rozumiem, w mieście każdy sobie rzepkę skrobie...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dpm




Dołączył: 22 Kwi 2009
Posty: 421
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 0:04, 16 Lut 2010    Temat postu:

Jerzy napisał:
Tu odtykamy sedna problemu. Przecież inwestor ma dojazd podobnie jak wspólnota przez inną drogę (wspólnota - litewska). Według minie problem jest sztuczny. Jeśli teren giny nie pozwala doprowadzić drogi do działki na której planowana jest inwestycja to jest to problem gminy i inwestora. Powiem więcej, inwestor już musi pogodzić się z faktem, że teren gminny nie ma połączenia z drogą. Nasza droga leży na prywatnej działce więc formalnie nie jest drogą. Nie mamy też obowiązku jej udostępnienia. Może planujemy w jej miejsce tuż przy granicy oczko wodne czy cuś takiego Wink


chyba jestes troche zbyt optymistyczny... az takiej samowolki to nie ma. to ze droga lezy na prywatnej dzialce nic nie zmienia, i owszem formalnie jest droga. Jest zdaje sie nawet taki przepis, ze gdyby tam nawet nie bylo wytyczonej drogi, to musielibysmy udostepnic przejazd do innych dzialek - przynajmniej tak bylo dawniej, nie wiem czy przepisy sie zmienily. I tak samo mozna powiedziec: inwestor, dach-bud kupujac ten teren powinien byc tego swiadomy; i to byl twoj interes zeby byc tego swiadomym kiedy kupowales mieszkanie.

tak wiec o oczku wodnym w tamtym miejscu to mozesz zapomniec Smile

i zgadzam sie z glosem ktory tu przed chwila padl, i powtarzam to co mowilem na poczatku tego watku: nie myslmy w kierunku zamykania drogi, bo to utrudni zycie wiekszosci. Myslmy o tym, zeby sie dogadac z okolicznymi wspolnotami, z centrum handlowym i gmina o finansowaniu tej drogi. pomysl z zamyknieciem drogi to nasz as, ale to przeciez nie jest nasz cel.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
alfik




Dołączył: 11 Cze 2009
Posty: 542
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poleska

PostWysłany: Wto 0:11, 16 Lut 2010    Temat postu:

dpm napisał:
pomysl z zamyknieciem drogi to nasz as, ale to przeciez nie jest nasz cel.

bardzo mądre słowa


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bluesowy




Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 282
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 7:16, 16 Lut 2010    Temat postu:

SGTokar napisał:
... 2-4 lata.
Nowo-Litewska 3-5 lat.

Jak za 10 lat nie będzie to ja mogę postawić piwo, ale nie wszystkim ;p Limit powiedzmy 20 osób ;p


no to ja się już zapisuję na to piwo Smile
rozczaruję cię trochę, bo drogi o których mówisz nie były dla miasta priorytetem, nie było nawet na nie dokumentacji a co dopiero gdybanie o terminie. Znam co najmniej 10 dużych inwestycji drogowych, które powinny być zrealizowane parę lat temu, na które była gotowa dokumentacja, byłły przewidziane terminy rozpoczęcia procedury przetargowej na wykonawców...
a tu klops!!!
większość z nich zostało odłożone na półkę na czas nieokreślony.
Miasto nie ma kasy na drogi, nawet powołane Inwestycje Miejskie nie mają dotacji unijnych a oni głównie na tym bazowali.
przykład?
pułaskiego miała przejść gruntowny remont wraz z poszerzeniem aż do miejsca gdzie planowany jest tunel - a dupa blada bo zostanie wylana tylko nowa nakładka na tym co już istnieje i to będzie funkcjonować do czasu zebrania środków na remont.
podobne sytuacje związane są z Wyszyńskiego, Podwale, A. Krajowej, kosmonautów (a z tą to podobno dopiero są przeboje) Smile
a dlaczedo zrezygnowano z zamknięcia ul. Suchej i zrobienia z niej dreptaka?
bo zabrakło 2 lata temu kasy na poszerzenie i wyremontowanie dyrekcyjnej. A ta kasa poszła w krakowską i grabiszyńską.

niestety o gorlickiej słyszałem że nawet nie planują jej ruszyć przed euro i jeśli dobrze pójdzie to w 2015 zaczną kompletować dokumentację, a sytuacja ze stadionem tylko pogarsza sprawę pieniądzorów na drogi.

info wpradzie po części z pierwszej ręki ale źródła są wystarczająco wiarygodne dla mnie bym w nie wierzył Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Bluesowy dnia Wto 7:18, 16 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamil




Dołączył: 02 Gru 2009
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: G72

PostWysłany: Wto 9:20, 16 Lut 2010    Temat postu:

Mam podobne informacje jak Bluesowy. WPI Wrocławia zdaje się też to potwierdzać, bo pierwsze większe pieniądze na prace związane z przebudową układu komunikacyjnego Psiego Pola planowane są na rok 2014 (w zeszłym roku ZDiUM rozpoczął dopiero prace koncepcyjne). A jak powszechnie wiadomo, WPI to tylko założenia i niemal pewne jest, że większość inwestycji poczeka dłużej niż to wynika z analiz na papierze. Miasto zakopało się w kilka ogromnych inwestycji liczonych w setkach milionów złotych, a kryzys i spadek dochodów do budżetu miasta ostro hamuje rozpoczynanie nowych działań. Nie od dziś mówi się, że miasto w najbliższych latach skoncentruje się: a) na rzeczach związanych z EURO; b) na rozpoczętych inwestycjach. Ani jedno, ani drugie nie dotyczy Psiego Pola.

Nie mamy się co łudzić, że wielkie inwestycje drogowe zawitają w najbliższym czasie na Psie Pole. Dalej pozostaje uzbroić się w cierpliwość i liczyć, że może wyhamuje nieco rozwój mieszkalnictwa na osiedlu, do czasu powstania tzw. obwodnicy Psiego Pola.

Przy okazji - [link widoczny dla zalogowanych] możecie sobie obejrzeć, jak rozdmuchane jest WPI na lata 2010-14 i jak wiele inwestycji jest przeciąganych w czasie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
SGTokar




Dołączył: 23 Cze 2009
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Litewska

PostWysłany: Wto 9:49, 16 Lut 2010    Temat postu:

Niebezpiecznie zbaczamy z tematu, ale... Smile

W okolicy nie dawno była przebudowa Komorowskiego. Tak wiem, że to ulica którą prezydent Dutkiewicz dojeżdża do pracy, no ale zawsze.
Oczywiście planów zawsze jest dużo, ale przecież nie jest tak że wszystko stoi i będziemy wymieniać tylko niepowodzenia. Bo coś z tych planów się jednak buduje.
1. Puławskiego. Ma być częścią nowej trasy alternatywnej dla WZ i docelowo ma zostać zastąpiona tunelem właśnie. Poco remontować górę, skoro zaraz trzeba będzie rozkopywać dół? Ja wiem, wiem, Puławskiego jest tak tragiczna że jak 5 lat temu tamtędy jechał samochodem to już od tamtego momentu zaprzestałem, oraz lepiej tramwaju 0 nie wybierać gdy sie chce jechać na dworzec od tamtej strony.
Wyszyńskiego, w ostatnich latach przebudowali poważnie Skrzyżowanie Wyszyńskiego z Sienkiewicza i całe Sienkiewicza odnowili w tamtej okolicy. Mówiąc o dalszym ciągu tej drogi to też zostały odnowione mosty Warszawskie i Krzywoustego.
Podwale, nie uznawałbym tej drogi za strasznie kluczową. Mi się bardziej kojarzy to z parkiem.
Cytat:
a dlaczedo zrezygnowano z zamknięcia ul. Suchej i zrobienia z niej dreptaka?
bo zabrakło 2 lata temu kasy na poszerzenie i wyremontowanie dyrekcyjnej. A ta kasa poszła w krakowską i grabiszyńską.

Z tym trzeba się zgodzić, ale ja nie wiem co szkodzi i tak zamknięcie tej ulicy. Znaczy tak szkodzi samochodom ;p ale nie użytkownikom komunikacji zbiorowej.

A tak swoją drogą podkreślam, moje szacunki to jedno... a Deadline 10 lat to drugie ;]

I nie wiem czy to tylko założenia: [link widoczny dla zalogowanych] ?

Kamil, rozwiń punkt b, jakie rozpoczęte inwestycje w roku 2012 widzisz na horyzoncie które nie będą jeszcze dokończone... zresztą zaraz sobie przeanalizuje ten link i może zrobie update


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamil




Dołączył: 02 Gru 2009
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: G72

PostWysłany: Wto 10:02, 16 Lut 2010    Temat postu:

Chociażby Północna Obwodnica Śródmiejska (do EURO dojadą jedynie do Kamieńskiego). Przebudowa Kosmonautów jako ciąg dalszy inwestycji na drodze krajowej nr 94. Przebudowa M. Skłodowskiej-Curie (wraz z Mostem Zwierzynieckim) - kontynuacja przebudowy okolic pl. Grunwaldzkiego. Przebudowy ulic np. na Ołtaszynie i Partynicach po zakończeniu prac nad skanalizowaniem tamtej części miasta. A to tylko w infrastrukturze drogowej. Dochodzą jeszcze mieszkaniówka (w tym TBS-y, które pochłaniać mają po sto kilkadziesiąt milionów rocznie), prace inwestycyjne na rzecz PSP, rewaloryzacja Parku Szczytnickiego czy też wreszcie remont Stadionu Olimpijskiego.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kamil dnia Wto 10:02, 16 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bluesowy




Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 282
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 10:12, 16 Lut 2010    Temat postu:

SGTokar napisał:

Cytat:
a dlaczedo zrezygnowano z zamknięcia ul. Suchej i zrobienia z niej dreptaka?
bo zabrakło 2 lata temu kasy na poszerzenie i wyremontowanie dyrekcyjnej. A ta kasa poszła w krakowską i grabiszyńską.

Z tym trzeba się zgodzić, ale ja nie wiem co szkodzi i tak zamknięcie tej ulicy. Znaczy tak szkodzi samochodom ;p ale nie użytkownikom komunikacji zbiorowej.


jeszcze tylko zdanie:)

suchej nie mogą zamknąć - bo taki widnieje zapis w WIM`ie w dokumentacji na przebudowę suchej (zamknięcie ul. Suchej może być wykonane tylko po przebudowie i poszerzeniu ul Dyrekcyjnej).

pytasz co to zmieni...
zmieni bo na ten odcinek komunikacja także będzie miała zakaz wjazdu, więc autobusy które do tej pory korzystały z wyjazdu na ul. Suchą będa musiały gonić na dyrekcyjną a jak wiesz skrzyżowanie dyrekcyjnej, Borowskiej i stawowej nie jest przystosowane żeby przejąć ruch samochodowy ruch autobusów miejskich i autobusów PKS z ul. Suchej.
To byłby totalny paraliż.


ps. Pułaskiego nie będzie zalane nakładką tylko dlatego żeby nie wydawać kasy, bo będzie tunel, ale dlatego bo całkowita przebudowa tej ul. włącznie z tunelem może rozpocząć się nawet dopiero w 2016r.
podobno ustawiono ją w kolejce za kilkoma innymi inwestycjami.

a co do gorlickiej i naszego odcinka drogi to przyglądając się wcześniejszym postom, wydaje mi się że wszelkie opcje rozwiązania problemu zostały przedstawione. Chyba nam zostaje zadecydowanie który z nich jest najsłuszniejszy.
tylko trzeba pamiętać że z tego co się tu mówi, nie wszyscy mieszkańcy sąsiednich bloków wiedzą o sytuacji. Wychodzi na to że ich zarządca prowadzi sobie własną politykę na szkodę mieszkańców.
Ja nie mam zamiaru uświadamiać mieszkańców sąsiednich wspólnot o ich sytuacji wiec uważam, że w obecnej sytuacji nalezy brać pod uwagę nasze potrzeby i wygodę.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Bluesowy dnia Wto 10:21, 16 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.gorlicka.fora.pl Strona Główna -> Ogólne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Strona 7 z 8

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin